Открытое письмо

Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину
Председателю Следственного комитета Российской Федерации генералу-полковнику юстиции А.И. Бастрыкину
Губернатору Новосибирской области В.А. Юрченко

ЖКХ Новосибирского Академгородка – зона криминала!

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Жителей Советского района города Новосибирска
руководителям государства, области и следственных органов

Мы, жители Советского района города Новосибирска, обращаем внимание руководителей государства, области и правоохранительных органов на совершенно нетерпимую обстановку, сложившуюся в сфере жилищно-коммунального хозяйства Академгородка города Новосибирска.

В нашем районе в ходе так называемой «реформы ЖКХ» местной властью были созданы «карманные» управляющие компании «ЖЭО-85», «ГУП ЖКХ ННЦ СО РАН», «Квартал». С самого начала деятельность этих компаний характеризовалась приписками, воровством, выводом средств, и, что самое главное – полным отсутствием работы по поддержанию и ремонту инфраструктуры ЖКХ. Итог их работы плачевен – эти компании выставляют цены до 500 рублей за вкручивание одной лампочки, а имеют десятки миллионов рублей убытков. В результате их деятельности инфраструктура наших домов полностью разрушена, деньги на капитальный ремонт украдены, и мы не знаем, сможем ли прожить эту зиму без серьезных аварий. При этом деньги, которые мы платим за услуги ЖКХ — очень немалые, и с каждым годом становятся все больше и больше. Так, в этом 2011 году, Вы, Дмитрий Анатольевич, и Вы, Владимир Владимирович, обещали, что предельный рост тарифов ЖКХ составит не более 15%. На самом деле рост цен, например, на холодное водоснабжение в нашем Академгородке составил более 150% (именно так, в 2,5 раза больше, чем в 2010 году!). По данному факту жителями Советского района г. Новосибирска было написано в Ваш адрес множество обращений. К сожалению, никакого ответа от Вас мы не получили!

Впрочем, Вы, как руководители страны, не можете не представлять насколько критическая ситуация сложилась сегодня в сфере ЖКХ, ведь она такова в каждом городе, каждом районе и области России, об этом говорят по телевизору, пишут в газетах. Главное, что отличает Академгородок от многих других мест страны — это активная жизненная позиция жителей, их сплоченность, энергия в отстаивании собственных конституционных прав и свобод. После того как попытки добиться от управляющих компаний нормальной работы успехом не увенчались, многими домами Академгородка было принято решение отказаться от услуг нерадивых и вороватых управляющих компаний, заключить договора с организациями, не запятнавшими свою репутацию. Среди нас много грамотных людей, кандидатов наук и юристов, врачей и учителей, и мы полагали, что грамотно проведя все процедуры, сможем легко сменить управляющие компании и потребовать возврата украденных средств. Однако, на деле оказалась, что в сфере ЖКХ Новосибирского Академгородка закон не действует – это зона торжества криминала.

В течение более чем года мы боремся за неотъемлемое право на управление нашей собственностью и встречаем организованное противодействие со стороны всех ветвей районной власти: администрации района, прокуратуры, судебных органов. Местные руководители пытаются прямыми угрозами принудить нас и далее работать с теми управляющими компаниями, которые нравятся им, компаниями, не выполняющими даже малой доли положенных работ, вороватыми и обанкротившимися. Чиновники местной власти лично подписывают фальсифицированные протоколы собраний, акты якобы выполненных работ, позволяющие этим управляющим компаниям присваивать сотни тысяч рублей из наших накоплений на капитальный ремонт. Прокуратура не видит составов преступлений в хищениях на сумму в сотни тысяч и миллионы рублей, не желает следить за соблюдением закона, когда дело касается наших жилищных интересов.

В этих условиях, чувствуя поддержку властей и бездействие правоохранительных органов, сложившийся криминальный бизнес сферы ЖКХ не гнушается никакими нарушениями закона в стремлении сохранить свою «кормушку». Проводятся рейдерские захваты честных управляющих компаний, которые рискуют выйти на рынок ЖКХ района, фальсифицируются документы, подделываются подписи и печати, в адрес активистов сыплются угрозы.

Опыт борьбы за наши права показал нам, что сегодня ЖКХ Советского района города Новосибирска – это зона, где закон, должный защищать наши права, не действует. Это зона криминала! Мы, жители Новосибирского Академгородка, превратившись сегодня в новых крепостных – бесправных подданных «баронов» от ЖКХ, в качестве последней попытки обращения к конструктивным способам решения наших проблем требуем от Вас, руководителей страны, области и правоохранительных органов, немедленно декриминализировать и нормализовать обстановку в сфере ЖКХ нашего района. Такая декриминализация должна обеспечить:

  • незамедлительное выполнение решений собраний тех домов, где собственники решили сменить управляющие компании, наказание всех лиц, противодействующих таким решениям;
  • гарантированную возможность применять законные механизмы возврата средств, незаконно полученных управляющими компаниями за невыполненные работы
  • Обеспечить заведение уголовных дел против лиц и организаций, виновных в хищении средств собственников жилья, в мошеннических действиях против участников рынка жилищно-коммунальных услуг

Мы требуем также выполнить конкретные мероприятия по расследованию имеющихся фактов нарушений в сфере ЖКХ Советского района города Новосибирска с выявлением и наказанием всех виновных — как чиновников местной власти, так и руководителей управляющих компаний.

  • провести полную проверку деятельности Управляющих организаций Советского района города Новосибирска ООО «ЖЭО-85», ООО УК «Квартал», ООО «Квартал» и ГУП ЖКХ ННЦ СО РАН и состояния жилого фонда, обслуживаемого этими организациями, силами независимой следственной бригады.
  • Провести следственные действия силами независимой следственной бригады, выявить всех участников противоправных действий в отношении ООО УК «Правый Берег», передать дело в суд. Опубликовать в СМИ все результаты следствия и итог рассмотрения дела в суде.
  • Выявить всех виновных в нарушении действующего законодательства – в задержке передачи документов в выбранную собственниками управляющую компанию, передать дело в суд и довести до сведения общественности результаты рассмотрения дела в суде.

Ответ на наше Открытое письмо с сообщением о конкретных мерах по наведению законности и порядка на рынке жилищно-коммунальных услуг Советского района города Новосибирска предлагаем дать в установленный законом месячный срок, публично, путем размещения в средствах массовой информации.

Предупреждаем, что если наше открытое письмо останется без ответа, или если оно будет, подобно многим предыдущим нашим жалобам и обращениям, «спущено» обратно на районный уровень, то есть тем чиновникам, которых мы считаем непосредственно виновными в попустительстве сложившемуся в районе криминальному характеру ЖКХ, нами будут приняты самые решительные меры по отстаиванию наших конституционных прав и свобод.

В числе данных мер, мы вынуждены будем провести публичные акции, митинги, пикеты против всей вертикали власти, допустившей криминализацию жилищного коммунального хозяйства нашего района и многих других районов, областей и краев нашей Родины.

Мы также вынуждены будем развернуть агитацию конкретно против партии «Единая Россия», поскольку все чиновники, ответственные за текущее состояние дел в сфере ЖКХ, являются членами данной партии, а наши обращения к партийным руководителям всех уровней, включая политсовет Единой России по Новосибирской области, никаких результатов не дали.
---
PS от сайта «У нас на Шлюзе»: Данное письмо передано инициативной группой жителей микрорайона Правые Чемы для опубликования и распространения. Оно не является официальной позицией Совета ТОС «Правые Чемы».





  • Dzen

    Понаписано...

  • Светлана Нечепуренко

    Почему Вы пишите от всех жителей Академгородка?!

    Я как старшая по дому (пр. Строителей 13) довольна обслуживанием ГУП ЖКХ, у нас конечно возникают претензии к работе УК, но в рабочем порядке их всегда можно решить.

    Если решать, а не набирать политические очки в связи с федеральными выборами.

    • natali ts

      Вы довольны, а другие нет. Причем у людей есть все основания быть недовольными. Если хотите знать достоверную информацию, подкрепленную документами, встретьтесь со старшей по дому Русская,29, а не судите людей по фактам, которые написаны в газете представителями ГУП ЖКХ и СО РАНа, будьте объективны.

      • Кузнец

        Старшая по дому Русская 29 и 100 человек подписавшиеся под этим письмом не являются ВСЕМИ Жителями Советского района. В письме описан гнев небольшой кучки недовольных людей, которые попросто «льют воду», и выплёскивают негатив, не подкрепляя это ни какими фактами

    • inhabitant

      Светлана Нечепуренко, если бы все старшие по домам были помощниками депутата от СО РАН, и они бы, видимо, были довольны обслуживанием. Увы, депутатов на всех не хватает.

  • Непонятливый

    Какие политические очки могут быть у обыкновенных жителей, которые хотели, всего лишь. сменить управляющую компанию? То есть, купить услугу у другого продавца. Причем соблюдая федеральное законодательство наиболее буквальным образом.

    Ну, набрали они «политических очков» — и что? Куда они их засунут?

  • Pingback: Совет ТОС «Правые Чемы» поддержал обращение граждан | У нас на Шлюзе()

  • чиновник

    1. Незнание закона от ответственности не освобождает.

    2. Несовершенство закона (неполнота, умолчания в законе) приводят к конфликтам субъектов.

    3. Из данного конфликта было два выхода: а) провести новое общее собрание в строгом соответствии с требованиями и логикой ЖК РФ и сложившейся практикой делового оборота; б) потребовать от администрации района проведения открытого конкурса по отбору оправляющей организации в связи с тем, что на доме не может быть одновременно 2 УК... всё остальное от Лукового

    • natali ts

      Не знание, простите, какого закона? Давайте, ка конкретно? Закон — ЖК РФ нарушила УК «ГУП ЖКХ ННЦ СО РАН», которая обязана была в 30-дневный срок, после уведомления о не продлении с ней договора управления, передать техническую документацию на дом. А остальное всё от Лукавого.

      • чиновник

        Уважаемая natali ts, пердача-прёмка управления МКД — это, в данном случае, отношения двух хозяйствующих субъектов. Между ними возник спор и они должы были решать свои проблемы в правовом поле, т.е. путём переговоров или в суде, не вовлекая в него третьих лиц (от жильцов до... Президента), а если вовлекли — значит лукавят!..

        • natali ts

          Уважаемый Чиновник, так причем тут спор двух хозяйствующих субъектов, и о чем спор? Собственники в соответствии с ЖК РФ, за 30 дней до окончания договора управления с ГУП ЖКХ, уведомили УК о его не продлении, в связи с окончание срока действия. УК ГУП ЖКХ была обязана передать техническую документацию на дом в течении 30дн.

          А по поводу переголосования: если 11% граждан России не согласятся с выбором президента, тоже будем переголосовывать? Жители сделали свой выбор, надо уважать их мнение и закон.

    • Добрый день, господин Чиновник, спасибо, что заглянули на наш сайт.

      Не буду раскрывать Ваше инкогнито, но, насколько я знаю, Вы должны быть в курсе всех перипетий данного конфликта.

      Зачем жителям проводить повторное голосование при полном соблюдении всех требований в первом? Только, потому что УК не согласна? Это несерьезно: есть закон, есть процедуры, любой подсудимый, думаю, не согласен с приговором, но кто ж его спрашивает?

      Кроме того, любое голосование сейчас будет означать, что первое голосование было недействительным — отсюда вытекает, что договор с ГУП был автоматически пролонгирован, на жителей вешается долг за эти месяцы и т.д. За что, собственно, боролись то?

      Что касается администрации, то нет никаких сомнений, что при проведении конкурса была бы выбрана ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН». Г-н Гордиенко совсем недавно встал на сторону жителей, до этого он активно пропагандировал против УК «Правый берег». Так что это даже не вариант.

      • чиновник

        Да, я в курсе этого конфликта, а вернее — спора двух хозяйствующих субъектов: ООО «ПРавый берег» и ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН». А такие споры по закону решаются двумя путями: либо в результате преговоров сторон, либо судом — всё остальное — ...говорит о лукавстве...

        • А где в этой схеме жители? В смысле — почему они страдают от того, что два хозяйствующих субъекта решают свои проблемы? Почему ГУП подает в суд не на УК «Правый берег», а на жителей? Почему прошло полгода, а воз и ныне там?

          • чиновник

            Потому что у ГУПа нет отношений с «Правым берегом» (кроме самоуправных действий последнего, которые расценены и пресекались, как административное правонарушение).

            А с жителями — есть, и жители, а вернее — собственники, хотят эти отношения разорвать, а ГУП — не хочет и по этому поводу начался спор. Вот суд и решит этот спор... В случае проигрыша собственников, принявших решение о выборе «Правого берега», как мне представляется, "Правому берегу придется возвращать ГУПу или жильцам всё, что он собрал с жильцов. Если ГУП проиграет, то у «Правого берега» появляется возможность потребовать с ГУПа все убытки, которые «Правый берег» понёс в этой «борьбе»...А долго, потому что в сфере управления многоквартирными домами законодательство не всегда однозначно, а «Правый берег» трактует его по-своему...

            • natali ts

              Это вы трактуете его по своему.

            • Н. Яковченко

              В этом месте пожалуйста поподробнее: каие действия Правого Берега расценены и пресекались, как административное правонарушениеи и кем?

              А законодательство, кстати, всегда однозначно... И Вы, уважаемый чиновник, как раз его трактуете по-своему.

      • чиновник

        Насчёт соблюдения всех требований при проведении первого собрания тоже возник спор — и он то же должен решаться путём перговоров или в суде.Разрешение споров по Сиреневой 23, например, удалось решить путём переговоров, а по русской 29 — не удалось. Значит — суд.

        И почему такая уверенность, что конкурс выиграет ГУП? А даже если выиграет, то это значит, что за начальную плату за жилое помещение он должен будет выполнить больше работ и услуг, чем другие претенденты. При этом условия договора управления формирует организатор конкурса, и контроль за исполнением этого догвора должен будет осуществлять органи он же — админитсрация района. Вот в этом случае её можно привлечь...

        • Павел

          Чиновники, вы все там ЗОМБИ?

          • natali ts

            Нет Павел, они не ЗОМБИ, это они как раз нас хотят сделать покорными, безмозглыми, бессловесными зомби, делают всё для того, что превратить нашу жизнь в кошмар, при этом убеждают нас, что всё прекрасно, всё по закону и по совести и всё для нашего блага. В принципе, если посмотреть вокруг, то мы увидим, что им вполне это удаётся, потому что есть очень много людей, которые привыкли, что за них кто-то подумает и всё решит.

          • чиновник

            Нет, Павел, они не зомби, они, скорее, в некоторой мере — демоны, хотя некоторые из них (запустившие Жилищный кодекс РФ) даже говорили, что граждане, захотев управлять многоквартирным домом и научившись делать это, захотят и научатся управлять страной... Как видим — захотели, но ещё не научились... В некоторой мере natali ts права, но, как говорили древние, каждый сам делает свой выбор, и если он чего-то не знал или не понимал — кто ему не дал это узнать или понять?..

            • natali ts

              Да какой бы ни был закон и как бы ни старались собственники его выполнить, а результат был бы такой, как сейчас. Плохо другое, что чиновники закрывают глаза на не выполнение закона ГУП ЖКХ и упорно пытаются доказать собственникам и всем вокруг, что жители этого дома сделали что-то не правильно и нарушили то, что на самом деле не нарушали.

              • чиновник

                В городе уже не один случай, когда управляющие организации передают управление по решению общего собрания либо добровольно либо по решению суда и при этом собственники и новые УК и ТСЖ не обращаются к властям, потому что делают, как положено, не торопясь, медленно, но уверенно... положено...

                • natali ts

                  А может быть, в этих УК, которые передают управление добровольно или по решению общего собрания, работают законопослушные люди, которые считают, что закон одинаков, как для простых жителей, так и для представителей УК и еще у них, возможно, совесть есть.

                  • чиновник

                    И это тоже, поскольку те организации входят в СамоРегулируемую Организацию (ГУП и ЖЭО-85 туда не входят). Участники СРО обязаны исполнять нормативные документы СРО, в том числе и утверждённый Наблюдательным советом СРО порядок передачи управления МКД. СРО содействует своим участникам, в том числе оказывает финансовую помощь, защищает интересы УК перед органами власти. Несоблюдение нормативов СРО ведёт к исключению из СРО, поэтому члены СРО стараются не доводить дело до рассмотрения на дисциплинарной комиссии, находятся в конструктивном контакте с собственниками и разрешают конфликты с другими УК и ресурсонабжающими организациями самостоятельно, без вовлечения собственников...

                    • Н.Яковченко

                      К сожалению, пока что все действия СРО в этой сфере носят рекомендательный характер, поэтому членство в них, по крайней мере в сфере ЖКХ рассматривается лишь как дополнительные, зачастую абсолютно неэффективные расходы.

                    • чиновник

                      Так то оно так, только уже есть факт, когда СРО обратилось в мэрию по факту законности проверки мэрией фин-хоз деятельности одной из УК — учатника СРО, в результате чего проверка ограничилась... анализом полученной информации.

  • чиновник

    Когда чиновник нарушает закон в СМИ (в т.ч. и интернете) подымается и гонится очень высокая волна возмущения.

    Когда это делают бизнесмены (коммерсанты) и иже с ними, прикрываясь интересами интересами жильцов, вспоминается истина о том, что делают недобросовестные оппоненты, когда у них нет аргументов, и что чаще всего делается именем народа...Поживём — увидим, ...кто есть кто...

    • inhabitant

      Да уж, интересная трактовка про бизнесменов (коммерсантов), попробуем разобраться... В нашем случае именно жители отстаивают свое право на выбор управляющей компании, ничем не прикрываясь.

      Зато ГУП ЖКХ прикрывается именно интересами жителей www.navigato.ru/number/419/publication/12623 — показательно не правда ли?

      Также, как утверждалось, именно интересами жителей руководствовался Красночубов, создавая новую УК — ООО «Квартал» www.navigato.ru/number/407/publication/12258, и администрация района также руководствовалась интересами жителей, поддерживая это начинание sosedi.sibpressa.ru/?pg=s...elfwin=1#article. Но вот, что из этого получилось clubupravdom.ru/news/zhit...t/2011-11-09-334.

      Вот уж действительно «что делают недобросовестные оппоненты, когда у них нет аргументов, и что чаще всего делается именем народа…»

      • чиновник

        А разве я говорил, что ГУП, ЖЭО-85, администрация района белые и пушистые??? В этом конфликте все показали (а некоторые продолжают показывать), что им наплевать на Конституцию и законы. А ведь конфликт решился бы просто, если бы был авторитет (должностное лицо, орган, комиссия...), который разобрался бы в соответствии (в том числе и достоверности принятия и реализации)принятого собственниками решения, а решение этого авторитета было бы однозначным и обязательным для обеих сторон и не исполнение такого решения грозило бы значительным моральным и материальным ущербом — конфликт закончился бы не выходя за стены спорщиков и этого авторитета... Самое интересное, что в России есть закон, позволяющий это сделать, но...

        Что касается ООО "УК «Квартал», и ООО «ЖЭО-85», то, на мой взгляд, они попали в эту ситуацию потому что поверили в то, чему не советовал в своё время верить наш Премьер — в несбыточные обещания...

        • natali ts

          То есть сейчас, среди чиновников, по вашему, авторитетов нет, поэтому в сфере ЖКХ столько нарушений закона? У наших чиновников хватает власти и рычагов давления, когда они хотят чего-то добиться, а уж когда не хотят, то получается, что люди бьются о глухую стену и не могут достучаться, добиться справедливости, поэтому и пишут всем кому угодно — премьеру, президенту. Какие бы нарушения не были со стороны бывших УК, почему-то наши чиновники упорно их не замечают или ищут им любые оправдания.

          • чиновник

            Давайте разберёмся в понятиях, так сказать, заглянем в святцы... Чиновник, это государственный или муниципальный служащий, имеющий соотвествующий классный чин (в мэрии на сегодня таких лиц нет!). На мой взгляд, авторитеты среди чиновников есть, но работает порадокс социализма: кто может решить проблему — не хочет, потому что ему за это... ничего не будет, а кто хочет — тот не может — полномочий не хватает. Но непонимающим кажется, что любое давление «чиновника» кажется реальным и должно иметь окончательный эффект. А для понимающи — это првышение полномочий, которое тут же будет обжаловано в прокуратур и уж тут прокуратура вынуждена реагирвать...А люди (собственники) бьются в глухую стену, потому что не знают (или не хотят знать), где выход, а незнание от отвественности не осовбождает...

            • Таким образом, что имеем:

              1. Высокие чины, которые могут что-то менять, делать это не хотят, т.к. действующая ситуация привычна и устраивает.

              2. Средние чины, которые хотят что-то поменять, не имеют полномочий. На этом их деятельность останавливается.

              3. Нижние чины, даже если хотят и могут, вынуждены исполнять то, что есть, а не рассуждать о правильности.

              Все верно?

              • чиновник

                Почти, потому что:

                в первой гуппе есть те, кто действует (я писал о случае, когда прокуратура довела дело до логического конца — штрафа за невыполнение представления прокурора);

                во второй и третьей группе, есть те, кто, не обладая полномочиями, но понимая поцессы и взаимные интерсы пытается совместно, со всеми заинтерсованными сторонами спора найти копромиссный и конструктивный выход, но конфликт интерсов и вынутрення «убежённость» спорщиков таковы, что они очень редко соглашаются на предлагаемый вариант решения проблемы...

                • Стремление решить проблему — это хорошо, ситуация остается неправильной: вместо того, чтобы работать по четким и прозрачным правилам, тратится масса времени и ресурсов на поиски компромиссов. Получается, что нет каких то общих принципов, нет понятного процесса — каждый раз все решается индивидуально, проектно.

                  • чиновник

                    Вы считаете, что только «чиновники» должны работать по чётким и прозрачным правилам? А как же остальные?.. Общие принципы, вытекающие из здравого смысла, логики процессов и положений законодательства есть, только не про всякого ...честь...

                • natali ts

                  Так почему эти чины умалчивают о нарушениях со стороны бывших УК? Действительно, не знание закона не освобождает от его исполнения, но чего же такого не знали и нарушили собственники? На это вопрос так никто и не ответил. И о чём знали, и что сознательно нарушили бывшие УК? В этих организациях ( УК) есть и штаты юристов, куча специалистов — и нарушают законы глазом не моргнув, потому что знают заранее, что им ничего за это не будет.

                  • чиновник

                    Уважаемая natali ts, вы о чём?

                    Мы говорим здесь о праве собственников выбрать другую УК и праве новой УК принять это управление. И это право (как многие другие, кстати)не равносильно обязанности (даже слова разные...) прежней УК передать управление. Такое право может быть реализовано (а обязанность исполнена) немедленно только при согласии сторон.

                    Знать заранее может только Бог, остальные — уверены, предполагают (планируют) или надёются...

        • Я бы дополнил natali_ts: «какие бы нарушения не были со стороны управляющих компаний, чиновники неизменно выбирают какую-то сторону, хотя их дело — следить за соблюдением и требовать исполнения законодательства». Если они поставлены выполнять заведомо недействующие законы — выходить с этим разговором открыто к общественности и совместно требовать изменения законодательства. Почему ТОСам сейчас пеняют, мол, не проявляете законодательной инициативы, а вас, господин Чиновник, ничего не мешает работать? Вас такой закон устраивает? Что вы сделали для изменения ситуации по сути, а не по договоренности сторон? Это не претензия, это желание узнать, если такое стремление что-то менять.

          • чиновник

            «чиновники неизменно выбирают какую-то сторону,»

            Уважаемый Евгений, Вы можете в споре занять сторону...обеих сторон? Вам это ничего не напоминает?

            Меня такой закон (в части передачи управления МКД и воздействия по фактам самоуправства) не устраивает, и об этом я говорю везде, где есть эта тема и при первой возможности, и думаю, что не зря, потому что сейчас (например):

            — «ТСЖ управляет многквартирным домом» а раньше не управляло, а «осуществляло деятельность по содержанию общего имущества...»;

            — стороной договора управления являются собственики, обладающие в доме более половиной голосов, а раньше достаточно было договоров с ...двумя собственниками...

            Если бы в ЖК РФ было записано, что заключение договора управления (вступление в члены ТСЖ)собственниками, обладающими более половины голосов является окончательным и безусловным основанием для расторжения предшестовашего договора управления и передачи управления МКД, а уклонение от пердачи управления грозило бы дисквалификацией — многие проблемы здесь решались быстро и бы без судов... Но, как известно, бодливой корове Бог рогов не даёт...

            • Имелось ввиду, что представители властей должны быть беспристрастны, а не занимать чью-то сторону. А то получается, как у Оруэлла: «Все равны, но некоторые равнее других». Кому-то грехи прощаются, кому-то нет, в зависимости от политической коньюктуры.

              • чиновник

                Одна из проблем общения в том, что инагда происходит «имелось в виду»... В данном случае наказывать или миловать могут ораны внутренних дел, прокуратура, суд, ещё чуть чуть Госжилинспекция. Остальные власти не при делах и их непрощение может только прозвучать как «ай-ай-ай!»...

                Действительно, муниципальные власти должны быть безпристрастны поскольку они «обеспечивают равные условия для деятельности управляющих организаций независимо от организационно-правовых форм;» (ст. 165 ЖК РФ) И если у них есть авторитет, а у УК — зависимость, то к их «ай-ай-ай» прислушиваются и не шалят, а в остальных случаях нарушителям...фиолетово.

                • Для жителей органы МВД, прокуратура, суд и ГЖИ — та же власть, что и муниципальная. Государевы ставленники. И «представители власти», упомянутые выше, работают и в этих инстанциях.

                  То есть по идее конструкция задумана правильно: есть контролирующие друг друга органы. Но все предпочитают договариваться и находить компромиссы. То торговый центр годами непринятый стоит, то дом не передают, то прокуратуру не слушаются. И всем как то фиолетово. Простите, дискуссия уже перешла на философские темы. Не буду отвлекать внимания.

                  • чиновник

                    Вы правы, что для жителей, привыкших, что есть просто вертиркаль исполнительной власти и нижнее её звено — это администраци района (бывший райисполком), которое должно решать все проблемы жителя района либо самостоятельно, либо во взаимодействии с иными уровнями и структурами власти.

                    Только есть маленькое «но» — бремя содержания собственности, а равно и управления ею — есть обязанность собственника, и никто за него эту обязанность надлежащим образом исполнять не будет!..И это не философские темы, это темы сути, концепции и процедуры управления многквартирным домом по полной функции, а не ...абы как.

            • На каком уровне нужны такие поправки? Дума? Совет федерации? Или можно начать с местных органов власти, например, Заксобрание НСО, Горсовет?

              • чиновник

                Такие поправки нужны в Жилищный кодекс РФ — это полномочие Федерального Собрания РФ, а там надо смотреть — кто обладает правом законотворческй инициатиы...

    • Н. Яковченко

      Я был и госслужащим, и работником коммерческих структур. Поэтому могу с точки зрения собственного опыта (а его, поверьте, предостаточно)точно сказать, что тот чиновник, который не имел опыта реальной жизни и практической работы в реалиях сегодняшнего законодательства, никогда не сможет здраво оценить ситуацию, а только сможет лишь теоретизировать.

      А насчет действий крупных УК района, прикрывающихся так называемой «заботой» об интересах жителей — Вы совершенно правы! И Именно они подают иски в суд на жителей...

      • чиновник

        То есть, Вы хотите сказать, что в реалиях сегодняшнего законодательства Правый берег был вправе собирать плату за коммунальные услуги, не заключив соответствующие договоры с ГУП УЭВ? И Вы готовы доказать, что вся эта плата до копейки перечислена ГУП УЭВ и принята им, как плата жильцов?..

        • Н. Яковченко

          Кстати, прошу заранее извинения за нескромный вопрос, а чиновником по какому ведомству Вы являетесь???

          • чиновник

            А это имеет значение в нашем диалоге? Вы хотите проверить уровень моего авторитете, мою компетентность и понимание процесса?..

            • Н.Яковченко

              А почему бы и нет?

              • чиновник

                Хорошо, только после Вашего ответа на вопрос: в каком качестве (в качестве кого) Вы выступаете на стороне «Правого берега»?

                • Н.Яковченко

                  В настоящее время я являюсь доверенным лицом компании.

                  • Н.Яковченко

                    Кстати, я готов снять свой вопрос по отношению к Вам. Точек зрения на сложившуюся ситуацию может быть очень много, поэтому не вижу смысла выяснять при этом, кто есть кто. Гораздо важнее сейчас понять, куда двигаться дальше.

                    • чиновник

                      Понятно... а я работаю в сфере ЖКХ почти 25 лет и 19 — в сфере муниципального управления ЖКХ.

                      Действиельно теочер зарения может быть много, толко следует иметь ввиду, что обязательно одна чать — правильная, а другая — неправильная.

                      Куда двигаться кому? «Правому берегу» или собственникам?

                    • Н. Яковченко

                      Я имел ввиду развитие ситуации в ЖКХ Советсколго района

                    • чиновник

                      Ситуация в Советском районе движется туда, куда её двигают... участники процесса, а вот, как мне представляется, повороты в этом движении, и крутые, ещё будут ...

  • Н. Яковченко

    Все средства, поступающие от жителей в оплату тепла и горячей воды, регулярно перечисляются на расчетные счета ГУП УЭВ СО РАН. Если у Вас есть сомнения, и Вы являетесь жителем дома, который находится в управлении УК Правый Берег, то Вы можете прийти и уточнить, сколько средств поступило от жителей, и сколько перечислено в ГУП УЭВ СО РАН. А в реалиях сегодняшнего завонодательства ГУП ЖКХ не вправе затягивать передачу дома. Имеется представление прокуратуры о передаче документов. А прокуратура, как раз является органом, призванным осуществлять надзор за соблюдением законодательства. Такие вот дела.

    • чиновник

      Очень хорошо, если «все». НО ведь это не все, которые должны быть перечислены согласно договору между ГУП «УЭВ» и ООО «ЖЭО-85», не так ли? И кто будет отвечать за «недостачу»: «Правый берег», «ЖЭО-85» или жильцы? И потом, как в ГУП УЭВ числятся поступившие средства и уменьшен ли долг ЖЭО-85 (и соответственно жильцов) перед УЭВ на сумму перечисленных Правым берегом средств? А это весьма важные вопросы, на которые тоже предстоит дать ответы.

      Что касается прокуратуры, то, на мой взгляд, там тоже люди и у них сейчас не принято решительно и однозначно вмешиваться в такие процессы... Представление прокуратуры А где санкции за неисполнение представления? ГУП ЖКХ проявляет самоуправство? А где административный штраф за самоуправство? От самоуправства ГУП ЖКХ граждане несут материальный ущерб? А где привлечение к уголовной ответственности за самоуправство?..

      И, наконец, господа, хотите изменить мир — начните с себя...

      • Н.Яковченко

        Уважаемый Чиновник! Почему Вы задаете такие вопросы мне, а не той же саомрй прокуратуре? Население и общественность такие вопросы уже задало в соответствующие инстанции. А насчет изменения мира — именно это и хотелось бы сделать, и поэтому именно те люди, которым все небезразлично начали этот процесс и, как Вы правильно говорите, с себя, со своих домов, со своего микрорайона...

        • чиновник

          Я задавал этот вопрос предстаителям прокуратуры не однажды и только в одном случае дело было доведено до логического конца, в остальных — я получал официальный ответ со ссылкой на часть 1 ст. 11 ЖК РФ (отсылка в суд). Почему так происходит? См. мой ответ от 14 ноября 2011 года в 06:10 (...там тоже люди и у них сейчас не принято решительно и однозначно вмешиваться в такие процессы…), т.е. абсолютно по той же причине, что и у Правого берега — где люди, у которых сейчас не принято строго (подчёркиваю — строго) и чётко выполнят требования жилищного и гражданского законодательстова...

        • чиновник

          Начать с себя в смысле нашего диалога — это поступать строго по закону, стараться решить спор «не вынося сор из избы» и не связывая его с другими сторонами жизнедеятельности, а если уж выносить, то по принадлежности: ГУП не передаёт добровольно (по соглашению сторон) документацию Правому берегу — значит спор должен рассмотриваться в арбитражном суде по иску «Правого берега» и, если "Правый берег этого не делает,не приняв управление по полной функции начинает собирать платежи... значит здесь что-то не так, ребята...

          • Ну так то да, за исключением «что-то не так». Иногда это «не так» не так очевиден.

            • чиновник

              А если что-то не очевидно, то это следует проявить, довести до очевидности, например вопросом «почему?»...

              • Н. Яковченко

                Кстати, вопрос и терминонология «управление жилищным фондом» в ЖКХ России возникли не так давно, и уж никак не 19 лет назад... до этого было просто «эксплуатация». Чем кстати большинство так называемых УК и занимаются.

                • чиновник

                  И вообще...термин управление в хозяйственном обиходе старались не применять, да хозяйствования у нас нет... у нас экономика... А насчёт эксплуатации, так здесь нескладёха получается, потом как эксплуатация в буквальном смысле означает использование, поэтому дом эксплуатируют вообще-то жильцы, а УК и прочие занимаются содержанием, ремонтом, обслуживанием и управлением, в том числе и управлением эксплуатацией (льзя — нельзя)...

                  • Управление эксплуатацией, на самом деле, замечательный термин. Если я, как жилец, эксплуатирую систему канализации, то управляющая компания имеет право управлять этим процессом. Возможно, тут стоить говорить об обеспечении данной эксплуатации? То есть компания подписывается обслуживать все эксплуатационные нужды жильцов, и за это получает оплату. Нужды эти известны уже много лет и они стандартны. Причем прописывать это надо не только для ТСЖ, а вносить в стандартный договор управления с любой компанией. Иначе в чем смысл платить деньги за то, что нас же самих за эти деньги начинают разводить? Это как хороший и плохой домоуправляющий: у одного половица не скрипнет, у второго вещи пропадают.

                    • чиновник

                      Именно, если Вы эксплуатируете канализацию правильно, не в ущерб другим, то процесс управления находится в авторежиме, а если наоборот, то есть неправильно, то УК начнёт управлять процессом выявления причины и постепенно выйдет на Вас с приятием мер...со всеми вытекающими последствиями... А обеспечение эксплуатации — это один из элементов управления...

                  • Открыл ветку на форуме специально для этого обсуждения: shlyuz.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=19

  • Pingback: Итоги 2011 года на Шлюзе | У нас на Шлюзе()